Kivételesen egyetértek.... azzal a kiegészítéssel hogy itt már régóta nem a fideszre mutogatás a téma... az csak következmény...

..., aki ma veszi a bátorságot szóllítani a Magyar Nyugdíjast, az csak UTÓSÓ GAZEMBER LEHET, ...... !!!!!!

...hmm...!!!

...na igen...!!!

...nem semmiről van szó...!!!

...a valóságban, 2 eMrd Ft sorsáról...!!!

@Tökös
Ha igaz amit itt, meg a 168 óra fórumán olvastam tőled, miszerint te örök ellenzéki vagy, akkor nemsokára nagyon sok dologban egyet fogunk érteni.
Amúgy meg egyszerűen el lehetett volna kerülni ezt a bulit.
Egy sajtótájékoztatón kiáll a Varga, vagy akármelyik és elmondja, hogyan is gondolják a nyugdíjügyet majd a hatalom birtokában.

@Funyi1
Márpedig szerintem meg kéne szólítani a nyugdíjasokat.
Meg az értelmiségieket, a munkásokat, a parasztokat, a nagy, közepes és kisvállalkozókat, a .............balett táncosokat, zongorahangolókat és úgy általában mindenkit.

@Nantal
Inkább emberek millióinak sorsáról.

Kedves neonbagi!
Hát ez van! Csesztetés oda, csesztetés vissza.
Amúgy ha már idetetted a FIDESZ-es hirdetést: Szerinted mi a bánatot jelenthet a "privatizálják a nyugdíjasok pénzét" gondolat?
Úgy szó szerint, ahogy le van írva. Nem belemagyarázva valamit amit Te gondolsz.
üdv : Mis

@mis
Megmondom őszintén, lövésem sincs.
Szerintem nekik se, de ütős szlogennek gondolják.

Az igazi gond ott van, hogy nincsenek valódi elképzeléseik, csak szlogenjeik vannak!
Maga a nyugdíj kérdés (nem a hazai indokok mentén) az egész világon komoly probléma. De mi még a hazai gondokkal sem tudunk megküzdeni, pedig (bár egyre kevesebb mértékben) sok problémát megoldana, ha a valódi jövedelem alapján szednék be (direkt nem azt írtam, hogy fizetnénk, mert az nálunk nem divat) a járulékokat!

neonbagi, nekem egy szavam nem lenne a svéd rendszer vagy egyáltalán az egyéni számla ellen, ha nem olvastam volna el a KDNP (Fidesz által támogatott) förmedvényét, és ha nem tudnám, hogy a nyugdíjasoknak az államról való leválasztása itt az igazi cél. (+ a magánpénztárak vagyonának lenyúlása persze, amely pillanatnyilag az egyetlen mobilizálható vagyon Magyarországon.)

ezért én azt hiszem, hogy egy kicsit többről van itt szó, mint arról, hogy a szocik megragadtak egy lehetőséget, hogy szavazók megnyeréséről vagy visszaszerzéséről szól ez a történet. (arról is, persze. naná.)

alapvetően azonban arról van itt szó, hogy a nyugdíjasok néhány éven belül méltatlanul hátrányos és megalázó helyzetbe kerülhetnek.

úgy tudom ugyanis, hogy a nyugdíjak megadóztatása (2013-tól) már eldöntött kérdés - lehet, hogy rosszul tudom -, ami a szokásoknak megfelelően azt jelentené, hogy az addig adómentes juttatásokat felbruttósítják, első körben tehát egészen minimális, esetleg pár forint lenne a hatás (meg lehet csinálni úgy, hogy ha a nyugdíj az utolsó adómentes év decemberében 100 ezer, akkor január 1-től, emelés nélkül, 120,5 körül lesz, de ugyanannyit hoz ki a postás, mint korábban).
a nyugdíj megadóztatása igazából ugyan csak azoknak fog fájni, akiknek jelentős egyéb, ún. összevonás alá eső jövedelmeik is vannak, és emiatt jócskán belecsúsznak a magasabb adósávba, de ez valójában jelenleg is megvalósul, mivel a nyugdíj az összevont adóalap részét képezi. (számolj utána: a nyugdíjas a minimálbér után is 36%-ot fizetett 2009-ben, ha dolgozott.)

azzal azonban, hogy a nyugdíjasokat, mint felesleges terhet leválasztják az államkasszáról, a felbruttósításnak a majdani nyugdíjalap vagyona szab határt.

vagyis (mivel a magánpénztárak vagyonának apportálásával egyidejűleg a járulékbevétel is megemelkedik), a nyugdíjalapnak elvben lehet annyi vagyona, hogy a felbruttósítást elvégezze (részben a magánpénztáraktól bevont eszközök terhére), de lehet, hogy ezt nem nagyon meri megkockáztatni.
mindenesetre, ha megteszi, akkor legalább részben a magánpénztárak vagyonát éli fel, holott azok a pénzek nevesítve egyéni számlákon vannak, tehát csak önnön jövőbeli kötelezettségei mögül veszi ki a fedezetet.
ha azonban nem teszi meg, akkor az adó kivetése miatt a nyugdíjasok nemhogy nem kerülnek többé pénzbe az államnak, de legalább 500 milliárd adóbevételre tesz szert a nyugdíjasoktól, akik viszont az adókulccsal azonos mértékű jövedelmet veszítenek el, mindenféle sávok nélkül.

de tegyük fel, hogy a 2000+ milliárd lenyúlása és a költségvetésből való kiegészítés kiküszöbölése után a kormány kellően elégedett lesz ahhoz, hogy a nyugdíjak megadóztatását levegye a napirendről.

akkor csak egy másik, kicsit hosszabb és tekervényesebb gyújtózsinórral ellátott bomba ketyeg: az, hogy most mennek majd nyugdíjba a Ratkó-gyerekek (és ismerve a munkaerőpiac helyzetét, akik csak tehetik, nyugdíjba menekülnek, hiszen ennek feltételei 2012-ig szintén fixálva vannak, utána meg nem lehet tudni, mi lesz).
ha pedig hirtelen jóval népesebb korosztályok lépnek be a rendszerbe, akkor a magánpénztári vagyok se fog soká tartani, és lesz egy pont, amikor a nyugdíjalap kénytelen lesz módosítani a nyugdíj-megállapítási szabályokon - lefelé.

az állam viszont már nem állna rendelkezésre végső hitelezőként sem, hiszen ez egy külön részterület, ennek önmagát kell finanszíroznia.

azt már nem is mondom, hogy a nyugdíjalapnak saját magát is nyilván fenn kellene tartania, egy az eddigieknél sokkal bonyolultabb rendszert kellene működtetnie, és az a sokmilliárdos összeg is a nyugdíjasok közösségét terhelné (ahogy már a magánpénztárakban is az van, hogy díjakat vonnak le a jóváírt összegekből, csakhogy ott az egész összeget befektetik, így a hozamból írják le, nem egy inflációval indexált virtuális számból! ha az infláció alacsony, akkor az átállási és működtetési költségek akár a teljes pluszt is elvihetik. jelenleg a nyugdíj adminisztrációja állítólag olyan 30 milliárdba kerül, ez a költségszint pedig a durván 3000 milliárd járulékbevételnek éppen 1%-a! ha az infláció 2%, amit egyébként egészséges mértéknek tartanak a növekedés szempontjából, akkor a virtuálisan jóváírandó összeg fele máris elszállt.)

na most képzeljünk el egy országot, ahol az egymillió munkahely megteremtése jó ütemben zajlik, a nettó bérek emelkednek, fellendül a kiskereskedelmi forgalom, miközben a nyugdíjasoknak egy nekik odadobott koncon kell marakodniuk...
a fogyasztói, közmű-szolgáltatói és egyéb árak a nettó bérek alakulásához fognak igazodni, legfeljebb a kiskereskedelem fog majd reagálni egy-egy "nyugdíjas-részleg" vagy "nyugdíjas-bolt" létrehozásával. (és egyáltalán nem biztos, hogy az árszínvonal ott jobb lesz, mint a szociális boltokban. miért lenne?)

ronagyuri, ezzel nem értek egyet.
lövésük nincs, mit kell/lehet csinálni a gazdasággal, de a nyugdíjüggyel kapcsolatos álláspontjuk nagyon szépen összeáll, az elszórt kijelentéseik mozaikjaiból.
szerintem nem merik megmondani.
mert ez annyira sérelmes, annyira botrányos, hogy ezt csak egy kétharmados győztes vághatná a pofánkba. (kétség nem fér hozzá, hogy sokan ujjonganának is.)

még egy: meg lehetne ezt csinálni finomabban, elnyújtva is (valahol olvastam, hogy van ország, ahol 10-15 évig tartott az átmenet, sűrű utánaigazításokkal), hiszen itt egy másik szemléletű nyugdíjrendszerre kell áttérni, de azért az se tartható, hogy a régi nyugdíjasok teljes mértékben szent tehenek legyenek.
mert ha azok, akkor a következő generációkat kaszálják el.

és szerintem itt akarják majd előhúzni az adu ászt: a szoclib elszúrta, mi mentettünk meg benneteket, mert különben még ez se lenne, ami van.
ez meg szerintem nem igaz.

hozzáteszem, hogy az államkasszának azért kellett minden évben pótlólagos forrásokat berakogatnia, mert 1997 második felétől lemondott a nyugdíjjárulék kb. egynegyedéről, azzal, hogy akkor a jövőbeli kötelezettségei az állami nyugdíjvonalon csökkenni fognak.
akkor meg nagyon megéri kisegíteni vagy besegíteni, különösen, ha valóban demográfiai okokból rettegnek annyira a nyugdíjfizetési kötelezettségektől.

@ronagyuri
Szerintem meg tudják, hogy mit kell tenniük, de a hatalom megszerzése érdekében csak annyit fognak beszélni róla, amennyire rákényszerülnek.

mis, 7:
pénzügyi szempontból a "privatizálják..." kifejezésnek nincs értelme.
egyrészt privatizálni csak azt lehet, ami korábban nem privát tulajdon volt, de most azzá válik, másrészt minden tranzakciónak van egy elszámolási vonatkozása: minden átadott értékért ellenértéket kell adni. (ha ellenérték nincs, akkor meg le kell írni. ha ez, úgy, ahogy a KDNP leírta, megvalósul, akkor a pénztártagok is kénytelenek lesznek leírni azt a 2000+ milliárdot, mert az többet az életükben igazi szerepet már nem fog játszani)

szerintem azért használják, mert a privatizálás szitokszó lett, ugyanakkor ellentéte az államosítás, amire viszont készülnek.
más magyarázatot én sehogy nem tudok elképzelni.

Láttam a tv-ben Iván László pszichiáter gerontológus fideszest, aki kijelentette, hogy az a bizonyos förmedvény, amire Evianna is utalt, és amit nem is a fidesz, hanem a kdnp nyújtott be 2007-ben törványjavaslatként (ők, a fidesz csak egyhangúlag támogatták), nem azért került benyújtásra, mert szerették volna megvalósítani.
Nem bizony.
Nem azért adták be a törvényjavaslatot, hogy törvény legyen belőle, hanem azért, hogy beszélgessenek róla.

@evianna
Nagyszerű szakmai elemzéseket írsz, de itt most kampányról, ha úgy tetszik politikai harcról van szó. Pontosan tudják, hogy a populizmus az nem más, mint csapda és ekörül próbálnak lavírozni.

@menta
Akkor nem értem a problémájukat. Most beszélgetünk róla.

hm.

evianna.
írod: "a nyugdíjasoknak az államról való leválasztása itt az igazi cél"

ha ez volna a cél, akkor magánbiztosítókra bízná magát a nyugdíjba menés idejét, meg a nyugdíjak megállapítását is.
és nem szólna egy szót se, hogy mondjuk a nők életkoruktól függetlenül mehetnek nyugdíjba 40 év után.

neonbagi a helyzetet kiválóan írta le, megy a háború a meglévő és a rövidesen nyugdíjasok szavazatáért.
ráadásul ez a "privatizáció" szó egy baromság, hiszen a magánpénztárak azért magánpénztárak, mert magánkézben vannak.
a szó akkor lenne helyénvaló, ha már végrehajtottnak tekintik a magánpénztárak államosítását, és ezt akarná valaki ismét magánkézbe adni.

Hmmmm, szerintem ezzel is úgy van a fidesz, mint anno az egészségbiztosítási és nyugdíjbiztosítási önkormányzatokkal.
Megalakulásuk utáni első lépéseik közé tartozott ezek megszüntetése.
Ahogy talán már meg is találták az államosítandó magánpénztárak pénzének helyét, talán a polgárok házában, vagy a Lendvai utcában..

11.-re

...igen...!!! ...számomra is, - a "mozaikok"-, ezt az "útirányt" mutatják...!!!

menta.

a magánnyugdíj pénztárakban becslések szerint 2200 milliárd forint van lekötött állapotban.
az idei költségvetésből 227 milliárddal támogatják a nyugdíjkasszát.
a magánpénztárak államosítása esetén közel tíz évig nem kellene kiegészítést adni.

ennek a célnak megvalósításáért eregetik a ködgyertyákat.
közben színes csillagszórókat gyújtanak, hogy kellőképpen ámuljon és lelkesedjenek a választók.

Kedves nehányan!
Abban egyetértünk hogy a privatizál szó itt a szabaderkölcsű édesanya helyett van. De az értelmetlenség még arra is kiterjed hogy : "a nyugdíjasok pénzét". Ha a magán, vagy önkéntes pénztárról van szó, akkor még nem nyugdíjas a tag!
Vagyis nem a pénztárakról van szó ( bár ezen magam is derülök), hanem a nyugdíjas zsebében, bankszámláján lapuló pénzről.
üdv : Mis

én nem tudom elfogadni, hogy itt egyszerű szavazatszerzésről lenne szó. ez a része engem nem is nagyon érdekel, az igaz, engem inkább az érdekel, hogy a szavazatok birtokában nem derül-e ki olyan, amit már most el kellene mondani.
azt pedig igenis szóvá kell tenni, az nem kekeckedés!
én nem is nagyon hiszem, hogy emiatt a nyugdíjasok átszavaznának, sokkal inkább otthon fognak maradni, ami meg senkinek nem érdeke, igaz?

Hmmmm, 18:
az a bökkenő, hogy azt nem tehetik meg.
egy magánbiztosító akkor venné át a 2,5 millió öregségi nyugdíjast, ha megkapná ehhez a megfelelő fedezetet (ami jóval több, mint 2000 milliárd).
az, hogy megkapja a folyó járulékbevételt és az azzal nagyjából azonos kifizetési kötelezettséget, az nevetséges ajánlat, különösen, ha a későbbi nyugdíjakért maradéktalanul neki kell helytállnia.
erre nincs üzlet.

@evianna
Alacsony részvételnél kevesebb szavazat is elég a kétharmadhoz.

evianna

a plakátháború a leendő nyugdíjasokról szól, akik pár éven belül lennének nyugdíjasok.
az mszp plakátjából ez derül ki, és hogy valamennyi nyugdíjas nyugdíjemelése nagyon visszafogott lenne.
a fidesz plakát már zagyvalék, mert a nyugdíjasok pénzéről beszél, ami ugye nem lehet más, mint az esetleg bankban tartott pénzük, hiszen a nyugdíjuk eleve állami.
majd egy fordulattal, nem fölemlítve a beígért 14. havi nyugdíjat, áttér az aktív dolgozók magánnyugdíj pénztáraira.

vagyis mind a két plakát riogatásából csak az látszik azonnal, hogy nyugdíjakról van szó.

24-re

evianna.
félreértesz.
a mostani nyugdíjasok állami nyugdíjasok.
mindenki az lesz 2012 végéig, aki addig megy nyugdíjba.
2013-tól kellene belépni a magánpénztáraknak is a nyugdíj fizetésbe, és az állami nyugdíj csökkenne le 40 év munkaviszony után 48,8 %-ra a mostani 80 % helyett.
de a magánpénztáraknak nincs elegendő tőkéjük a folyamatos kifizetésekre, és nem is tudnának miből fölhalmozni.
na ehhez kellenének magántőkével rendelkezők.

Pártszimpátiákat félre téve, néhány tény:
1. 1998-ban a nyugdíjakra vonatkozó törvényt "átírta" a fidesz, ezzel a nyugdíjasok pénzéből megtakarított magának 59mrd forintot.
2. Medgyessy 19 ezer forintot kárpótolt egységesen, ami szerencsésebb lett volna beépítve a nyugdíjakba,- de ehhez Evianna ért.
3. A Medgyessy-Gyurcsány kormányok megteremtették hitelből a 13.-ik havi nyugdíjat, emlékeim szerint a fidesz élén Orbán Viktorral, nem jeleskedett a szavazásban.
4. Aki adta, elvette a válság miatt a 13.-ik havit.
5. Orbán a Kéri-körben beszélt a nyugdíjak megkurtításáról, ami ugyebár kiszivárgott, aztán Varga nyilatkozatát próbálják tagadni...

igen, a "nyugdíjasok pénze" se kristálytiszta (bár abba meg belefér a majdani megadóztatás, bruttósítás nélkül...)
én korábban nem láttam egyik plakátot sem (úgyhogy kösz!), és - ha sikerül az állami nyugdíjalap megteremtése a pénztári állományok bevonásával - akkor nem tartom kizártnak, hogy az új rendszer bevezetésekor még valami plusz is leesik, hogy megszerettessék az új szisztémát, vagyis veszély igazából csak közép- és hosszabb távon van a meglévő nyugdíjasok számára, míg a friss nyugdíjasoknak már a legelején lehetnek kellemetlen meglepetéseik.

jelenleg ugyanis a nettó bér a számítás alapja, amitől a befizetett járulék alapján történő számolás eredménye különbözhet is, különösen, hogy nem tudni, milyen mértékben számítják be a munkáltató által fizetett járulékokat. (a svédeknél azt hiszem, csak a minimálbér 7,5-szereséig, nálunk viszont a teljes munkáltatói járulék szja-köteles, tehát tulajdonképpen a számításnál figyelembe kellene venni a teljes összeget - ami aztán differenciálást eredményez a magas bérek javára... mellesleg...)

a fidesz-plakát tényleg zagyvaléknak tűnik, hiszen az egy kötelező, bérarányos befizetés, amiből csak és kizárólag majdani nyugdíjfizetés lehet - ha lesz -, és amely pénznek egy része jelenleg örökölhető, de úgy tudom, a magánbiztosítók ilyen feltétellel nem vállalják. (az index.hu-n volt erről néhány eszmefuttatás, hogy mi kéne ahhoz, hogy érdekeltek legyenek.)
vagyis az nem igazi saját pénz, inkább csak egy jogcím, amelynek alapján majdani önmagunk ellátására igényelhetjük a megfelelő ellátást a nyugdíj kifizetőjétől - és talán meg is kapjuk, ha lesz neki rá pénze. (mert ez az ördögi a dologban. a régi nyugdíjbiztosítási önkormányzatnak legalább korlátlan rájárási lehetősége volt az államkasszára, ha éppen megszorult, mert a nyugdíj cash flow-ja minden, csak nem folyamatos: havonként néhány napra kiélezve jön, aztán szinte semmi bevétel nincs, honnan is lenne? na igen, befektetésekből, ezért is kell az a kezdő löket és kellenek persze nagyon profi pénz- és tőkepiaci szakemberek, tehát a jelenleginél sokkal nagyobb apparátus.)

de zagyvaság az is, hogy magánkézbe akarják adni a nyugdíjpénztárakat: azok magánkézben vannak! még jó, hogy nem azt mondják, hogy magánkézbe adják a magánpénztárakat...
a "nyugdíjak megőrzik..." c. állítás meg szintén nem értelmezhető: mihez képest? a vásárlóerejük garantálása lenne az igazi, de arra garanciát adni...? pontosítást kellene kérni tőlük, és nem kéne békén hagyni őket, mert a választások előtt talán nem küldik el a kérdezőt a fenébe. (utána már: a nép döntött így, és kész.)

28-ra

menta.
2. ponthoz: ha beépítik, akkor az a mai napig is hatna.
ezért nem építették be a 13. havit se.

menta: amit így alkalmanként adnak, az olyan emelés, amit vissza lehet vonni, nem kell továbbvinni.
szerintem semmi más indíték nincs mögötte, csak az, hogy jobb az optikája egy alacsony emelésnek + 13. havinak, mint egy még alacsonyabb emelésnek.
megjegyzem, a svájci index gondolom éppen a vásárlóerő megőrzését célozta, de a nyugdíjasok fogyasztói kosarának sajátosságai miatt az nem igazán volt elég, azért fejelték meg egyszeri juttatásokkal.

Hmmmm:
a "40 év nők esetében"-szabály szerintem nem valósítható meg, mert az EU tiltja a nemek szerinti különbségtételt az összes juttatásoknál.
csak ezt már most lehet tudni.
akkor miért ígérik?
gondolom azért, mert nincs más a tarsolyban, ami meg van, az nem a mi szemeinknek való.

Hmmmm, 30: pontosan!

29-re

evianna.

igen, ez volna a fidesz/kdnp elképzelésének lényege: "ha sikerül az állami nyugdíjalap megteremtése a pénztári állományok bevonásával", akkor a felosztó-kirovó rendszer változhatna abba az irányba, hogy a mindenkori befizetésekből fizetnek ki annyit, amennyi be is folyik.
mert erről beszélt varga mihály.
de az államosított 2200 milliárd egyben egy nagy tartalék is lenne, hiszen az idei nyugdíjkasszát csak 227 milliárddal kell kiegészíteni, és a befizetések mellett a következő években sem kell nagyságrendekkel többet fölhasználni a 2200 milliárdból.
és ráadásul - mivel azonnal nem költődne el - még más ügyletekre is fölhasználhatóvá válna.

...hmm...!

...megkérdezték tőlem, tudom-e, hogy hány olyan nyugdíjas kap olyan nyugdíjat, vagy nyugdíj kiegészítést, amelyik megegyezik az eredeti fizetésével, vagy attól több...?
...két napja nem találok rá adatot...!
...tudja-e valaki...?

Hmmmm, 27:
bocs, én arra gondoltam, hogy "ha ez volna a cél, akkor magánbiztosítókra bízná magát a nyugdíjba menés idejét, meg a nyugdíjak megállapítását is." (az állam kivonulása a nyugdíjak finanszírozásából)
nem nagyon hiszem, hogy a korhatár megállapítását ki lehet szervezni, a nyugdíjak megállapítását viszont lehet törvényileg is szabályozni (garanciákkal) és lehet a nyugdíjalap belügyévé is tenni (az egyéni számla erre bőségesen módot ad).

én ilyen értelemben mondom, hogy itt meg akarnak szabadulni a nyugdíjkasszától, ennek fejében lemondanak a GDP több mint 10%-áról (hiszen az ezentúl az állami alapba fog befolyni) és megszabadulnak a kiegészítés kötelezettségétől arra az esetre, hogy a felhalmozott pénz nem elegendő.

itt jegyzem meg, hogy Vargának az a kijelentése is sántít (vagy éppen nagyon nem...), hogy a nyugdíjaknak a gazdasági teljesítményhez kell igazodniuk.
sántít azért, mert csak a GDP-deflátort használja az indexáláshoz (ami bővülő gazdaságban szinte mindig jóval alacsonyabb a teljesítmény-növekedésnél), de sántít azért is, mert a gazdaság visszaesése esetén nagy valószínűséggel stagnálnak vagy visszaesnek a járulékbevételek, miközben - ha az infláció meg felpörög -, annak a nyomorult nyugdíjalapnak egyre növelnie kell a jövőbeli kötelezettségeit a könyveiben. (ezt korrigálja aztán vissza a hozamszámítás képlete, és ezért lesznek kisebbek a később megállapított nyugdíjak: nem a nyugdíjasok vesztenek a legtöbbet, hanem azok, akik majd még csak lesznek nyugdíjasok.)

bocs, Neonbagi, hogy ennyit szakmázok, de nekem így egyszerűbb véleményt mondani, ha megnézem, hogy miből mi lesz.

33-ra:
igen, az lenne a szép a pénztári számlák kiürítésében, hogy totál biztos puffert képezne, és még a költségvetést "is tisztítsa".

34-re:
szerintem ilyen statisztika nincs, de aki nagyon kevés szolgálati idővel, nagyon alacsony nyugdíjjal kezdett, azoknál évekig a minimumnyugdíjak emelésére való törekvés hatalmas hasznot hozhatott. (erre szoktam mondani, hogy összecsúsztak a nyugdíjak.)

a régi nettó béréhez egyébként nem nagyon hasonlítanám, mert összevetni csak a mostani hasonló munkáért járó bérrel lehetne - de honnan veszel például egy bányászt vagy textilipari mérnököt az összehasonlításhoz?
nem is nagyon hiszem, hogy lenne információtartalma, talán inkább csak a gyűlölködés, az meg minek.
ha valaki, akkor a NYIKA tudja (Nyugdíj és Időskori Kerekasztal, azt hiszem), ők rengeteg elemzést készítettek vagy készíttettek, talán a neten is hozzáférhető pár.
egyébként ők nagyon riogatnak, hogy nem lesz fedezet 2030 után - nem tudom, az MSZP-nek honnan jön a 2050?

bocs, megvan a 2050:
tinyurl.com/yk8fq62
egy tavaly decemberi anyag a nyugdíjrendszer alternatíváiról

36.-ra

evianna...! ...nagyon köszönöm a 37. alatti linket...!

...innen már, majdcsak lehet "előrébb jutni...!
...hanem, hülyén tettem fel a kérdést (a 34.-ben!) és meglepően jó választ adtál rá...! ...úgyhogy ezt is köszönöm...!
...a jó kérdés valahogy úgy hangzana, hogy hányan részesülnek talán "szuper nyugdíjnak" nevezhetően, 300 eFt fölötti nyugdíjjal...!!!
...ugyanis, gyanú merült fel, - a BKV vezetői bérek analógiájára -, hogy nem-e ilyen okok folytán kezd "elszállni" a nyugdíj "kassza", stb....!!!
...egy pár esetet említettek nekem, hogy pl. köztársasági elnök, olimpiai bajnokok, meg a fene emlékszik már a többire...!
...tehát, nem a minimál nyugdíjból "kijavítottak" esetéről lenne szó...!
...bocsi, hogy "slendriánul" tettem fel a kérdést...! ...nagyon szégyellem miatta magam...!

Gondoljuk csak meg, a következő szavazáskor mire IS voksolunk ?
A további pár év gazdasági viszonyairól, a lehetséges megoldásokról. Melyeket ismerünk, és melyek az ígéretek szintjén, de a megvalósítás teljes homályával rendelkeznek.
A biztos megélhetés biztosítása csak egy egyenes vonalú - lassan felfelé ívelő - pálya mentén képzelhető el, nem pedig az elgondolások teljes ismerete nélkül lehet erről dönteni.
Ha elhisszük azokat a semmitmondó, de ígéretekkel teli hablatyolásokat, amit jobboldalról szüntelen ismételgetnek, akkor beleeshetünk valami olyan helyzetbe ami már csak valami nagy hátrány árán változtatható meg. Eközben az életszínvonalunk teljes
mértékben egy ingovány közepén lavírozik, teljes ismeretlen kimenettel !

39.-re

...nagyon EGYETÉRTEK...!!!

Nantal: az ONYI honlapján van egy statisztika a nyugdíjak megoszlásáról, de a legfelső csoport, azt hiszem, a "havi 200 ezer felett" kategória (további bontás nélkül), az meg legfeljebb pár tízezer ember, de nyilván rohamos ütemben bővül.

és még inkább bővülni fog, ha egyre többen rájönnek, hogy a cafeteria-elemekkel nem mennek sokra, hiányozni fog a nyugdíjukból, jobb, ha bérként kapják.
fékeket már beraktak (járulékplafon), nehogy milliós fizetések után milliós nyugdíjakat kelljen majd fizetni (szegény Eleonóra asszony is csak negyedmilliós nyugdíjat tudott összehozni magának), ha meg a 48,8%-os számítási alap bejön, akkor elvben 300 ezernél több nem nagyon lehet az állami nyugdíj a jelenlegi arányokkal számolva - ezért is jó a magánpénztár, mert ott a hozamokra semmiféle felső határ nincs. (jelzem, ha a nyugdíjügyet visszaállamosítják, akkor annak a 48,8%-os korlátnak is nyilván meg kell szűnnie, megint legalább kétharmaddal kellene számolni, de elvben akár a 80% is visszaállítható.)
az állam- és kormányfői nyugdíjat meg szerintem kár volt bevezetni.
legfeljebb tucatnyi ember kaphat ilyet egy-egy időszakban, azt meg a költségvetés is juttathatná.
így viszont benne lenne a nyugdíjaskalapban, ahová a kereszténydemokraták úgyis beszuszakolnák a korhatárt betöltött rokkantnyugdíjasokat, az árvaellátást, talán még az olimpikonoknak meg a nemzet színészének fizetett díjazást is...
ezek részben szociális-szolidaritási szempontú kifizetések, részben jutalmak, semmiféle járulékfizetés nincs mögöttük: hogyan valósul itt meg az "annyit kapok, amennyi járulékot befizettem?" (minek akkor az egyéni számla???)

41-re
no meg a mostani állami nyugdíjkiszámítás sávosan degresszív.

Vitatkozni, nyüglődni persze érdemes, sok az a három milcsi ellenszavazatnak. De......még nagyobb gond,ha a nyugdijasok komolya gondolják,hogy továbbra is kioszthatják nekik ...felrovás helyett..a társadalmi össztermék harminc százalékát. Ennek vége elvtársak és elvtársnők, urak és szépkoru hölgyek.

A gáz , viz, villany, benzin és a kapcsolodó cikkek.....azaz minden egyre drágább lesz. Sőt két év mulva már megfizethetetlenül drága. Igy aztán a rezsi végül is elviszi majd a nyugdijat.Miről beszélgetünk?????

@mindenki
Köszönöm a sok értékes információt.

@gubkaferi
Az átlag nyugdíjas nem tehet arról, és semmiféle ráhatása nincs arra, hogy a szerény mértékben emelkedő nyugdíja éppen hány százaléka a nemzeti összterméknek.
Mint ahogy arról sem, hogy mennyi kiadással kell számolnia annak érdekében, hogy emberi szinten lakhasson, élhessen.
Amikor ezt veszélyben látja, bizony nyűglődik, kíváncsi arra, hogy milyen sors vár rá, sőt még vitatkozik is.

A vén fingosok túszul ejtették Magyarország jövőjét és fejlődését. Nem baj ha külföldi hitelből fizetjük a nyugdíjakat?

13. sőt 14. nyugdíjt a heréknek!

@istvan3
A szüleidről és a nagyszüleidről is fröcsögsz itt kisfiam.

istvan3 nemrég szabadult szülei legyilkolása miatt kiszabott 30 évi elzárásból.

41.-re

...kedves "evianna"...!

...igen HÁLÁSAN köszönöm a válaszát...!!!
...amit leírt, abból, a harmadik sor végén megfogalmazott rész OKÁN "...de nyilván rohamos ütemben bővül." részt tartom, rendkívül VESZÉLYES GAZDASÁGI FOLYAMATNAK, - annál fogva -, hogy a várható életkor növekmény okán, pontosan ez a "szegmens" RABOLHATJA LE, a többi "szegmens" befizetéseit...!!!
...és, ugye most lesznek a választások...!!!
...vajon melyik "csoportosulás" az, amelyik "nem takargatja", ennek a "LE RABLÁSI" folyamatnak a LEHETŐSÉGEIT...?...!!!
...hiszen a "NYIKA", kifejezetten a DÖNTÉST HOZÓK nyakába vágta a "gyeplőt"...!!!
...ha valaki nem értené, az aggályaimat (és nem csak az enyémet!), azok számára jelzem azt a körülményt, hogy az a 200 eFt feletti nyugdíjjal rendelkező "szegmens", bizony nemcsak a nyilván megérdemelt arányosabban magasabb életszínvonalból részesül, hanem, ezen felül a várható életkora is jóval magasabb, - talán éppen a magasabb jövedelméből adódóan is -, aminek a fedezetét, éppen a többi "szegmens" befizetései teszik lehetővé, ami RENDKÍVÜLI ARÁNYTALANSÁGOT okoz...!!!
...jó lenne, ODA FIGYELNI...!!!

@Hmmmm
Ezt én nem tudhatom, de ő is példázza azt, hogy a lényeget elfedő, populista viták a nyugdíj körül milyen generációs ellentéteket szülnek.
Egyébként mai hír, hogy a Fidesz levelet küld minden nyugdíjasnak.
Kíváncsi vagyok, mi lesz erre a válasz.

41.re

...kedves "evianna"...!

...ráadásul, ez az egész rendszer, - a folyamatosan változó körülmények okán, amit a NYIKA is jelez -, szinte állandó "FELÜGYELETET" igényel, azaz "karbantartást", a gazdaság változásaira tekintettel, ám az arányosság kérdéseit, a változó politikai tendenciák, SZÉT ZILÁLHATJÁK...!
...nekem, rettenetesen hiányzik, a Kádár-érában létezett, Országos Tervhivatal, illetve az Országos Anyag- és Árhivatal demokratizált (reinkarnált) változata, ahol a kormányzások irányaitól függetlenül is a különböző STRATÉGIÁK szerinti ajánlások formájában, legalább a választók számára kompetensebb adatok állhatnának a rendelkezésükre, a döntéseikhez...!

52-re

de csak 1,6 millió nyugdíjasnak küldenek levelet.
gondolom, csak az öregségi nyugdíjkorhatárt betöltötteknek.

@Hmmmm
Szerintem meg lehet, hogy ennyien szerepelnek az adatbázisukban.

azért az bájos, hogy honnan van meg nekik az összes nyugdíjas neve és címe? pláne korhatár függvényében? (ombudsman?)

Hmmmm:
nem mondod: sávosan degresszív?
akkor ott is hatalmas váltást eredményez az egyéni számla...
én úgy tudtam, hogy csak a járulékalapot veszik figyelembe, más szűrés nincs. (ezért okoz gondot, hogy azok, akiknek a rendszerváltás utáni években megszaladt - amikor a bankelnökök már 3-400 ezer nettókat vittek haza -, a felszorzás miatt magasabb nyugdíjat kapnak, mert a járulékplafont csak 1992-ben vagy 1993-ban vezették be)

gubkaferi:
nem jók a számaid.
a GDP 30%-a majdnem háromszorosa lenne az összes nyugdíjkifizetésnek.
az utána következő hsz-ben meg önmagadat cáfolod meg ("Igy aztán a rezsi végül is elviszi majd a nyugdijat." - a GDP 30%-át?!)

de ha már ilyen nagyon érdekel a téma, gondold végig, mit jelent, ha a kisnyugdíjasokat az ország hagyja éhen pusztulni:
- nyomott árak az ingatlanpiacon,
- lakatlan ingatlanok tömege (ahonnan közmű-bevétel sincs),
- a kiskereskedelem elveszíti ügyfeleinek egy részét vagy legalábbis a forgalom jó nagy százalékát stb.
mennyire tenne ez jót a növekedésnek, mondd?

56-ra

evianna.
nem tudtad?
volt, amikor hat sáv volt megállapítva.
www.logsped.hu/nyugdij-megallapitasanak-modja-2009.htm

honnan tudnám? én magához a nyugdíjhoz nem értek (tudom, tudom: akkor minek pofázok?)
én totál kívülállóként szemlélem ezt az egészet, és csak a makrogazdaság meg a pénzügyek szempontjából (mert ott dőlnek el a nagy dolgok), de nagyon köszönöm a linket, meg fogom nézni.

ez viszont azt erősíti meg, hogy az egyéni számla rendszere végletes differenciálódáshoz vezet a nyugdíjasok között, és ilyen szempontból a mostani nyugdíjasok is jelentős sérelmet szenvednek - hasonlóan ahhoz, mint amikor a pedagógus béremelés előtt nyugdíjazottak lényegesen kevesebb nyugdíjat kaptak, mint az 1-2 évvel később nyugdíjazottak.

megnéztem:
igen, ez a "keretekbe való beleférés" művészete - hogy ne legyenek nagy nyugdíjak, a számítási szabályokat úgy alakítgatták, ami kihozta az állam által még elviselhető, a nyugdíjas számára még elfogadható mértékeket.
gondolom, ezért életképes még a nyugdíjrendszer 2030-ig, de a pénzügyi egyensúly szempontjából 2050-ig (csak 40 év igen nagy idő, közben vagy az eurót be fogjuk vezetni, vagy az EU-ból ki fogunk kerülni, hogy csak két példát mondjak...)

ezért lenne jó, ha mondanának végre valamit, mert akkor le lehetne futtatni egy modellt, hogy mit jelent ez, mondjuk a következő 3 évben megállapított nyugdíjakra, a jelenlegi és a majdani felállás szerint. (ez azért elég jól becsülhető.)

56.-ra

...kedves "evianna"...!

...hát bizony...!!!
"nem mondod: sávosan degresszív?
akkor ott is hatalmas váltást eredményez az egyéni számla..."

...na, ilyesmi "beszélgetés" során merült fel, a 38. alatt végül is pontosított kérdésem...!!!
...én sem vagyok a nyugdíjhoz "értő", ám műszaki árelemző gyakorlatom során, át látom, hogy "hol fog vastagon a ceruza"...!
...véletlenül voltam fültanúja egy rövid és nyílt párbeszédnek, ahol pont erre, az "egyéni számla" STRATÉGIAI "értelmére" céloztak...!
...a konklúzió, valami olyasmi volt, hogy na majd akkor hőbörögjenek ezek a "nyúgerek"...!!! ...úgyse fognak tudni (mert leszavazzák!)...!!! ...stb.stb.stb....!!!
...és még - akár -, igazuk is lehet, ha MI (az ország tisztességesebb része!) nem látjuk át a veszélyeket és "riadót nem fújunk"...!!!

Azt tartom lényegesnek, hogy a Fidesz - KDMP leendő kormányzat azt tervezi, hogy az állam, valahogy kivonuljon a nyugdíjrendszer támogatásából. Mintahogy kivonult a rendszerváltó Antall kormány az állami bérlakásrendszerből és privatizálta a bérlakásokat, amelyeknek túlnyomó része, alaposan "leharcolt" állapotban került a lakók, azaz, az új tulajdonosok birtokába.
Csakhogy most az állami nyugdíjrendszerből nem lehet privatizálással kivonulni. 300 - 500 milliárd hiányt nem lehet privatizálni. Csak rátestálni valakire. Kire? Hát másokra nem lehet, mint csak a nyugdíjasokra.
Ők a legvédtelenebbek. Nem sztrájkolhatnak, mint a BKV, meg a MÁV dolgozói. A nyugdíjasokat, csak az emberi jóérzés védheti meg.
De abból is hiány van. (meg hát, nincs szervezeti felépítettsége sem)
S ha jól belegondolunk, az új kormánynak, nem nagyon van más forráshoz nyúlni. Lehet, hogy vannak rá titkos tervei, melyek a választásokig nem kerülhetnek nyilvánosságra, -- éppen ezért, mert húsbavágók. Valaki, valakik húsába vágnak.
Eleddig annyira nyeregben érezte magát a Fidesz, hogy megengedhette magának, hogy nem kell programot ismertetnie a választói előtt.
Ezt kell kikényszeríteni tőle. Valljon színt, mit, s hogyan akar változtatni. Mit akar tenni, s honnan veszi a forrást?
Az ne legyen elég a választók bizalmának megszerzésére, hogy "bízzátok csak rám az országot, meg magatokat, s meglátjátok, hogy ilyen fasza gyerek, mint én, sohasem tévedek, s jobban tudom, mi kell nektek, mint ti magatok."
Százados.

@szazados
Lényegében erről van szó.
Minden párt tudja, hogy így a nyugdíjrendszer hosszú távon fenntarthatatlan. Amikor az egyik kezdene valamit, a másik nagy nyugdíjas védővé válik, majd ugyanezt eljátsszák fordítva.

61-re

szazados
pontosan erről beszélünk eviannával, "önfenntartóvá" akarják tenni a nyugdíjrendszert.
ehhez lenne szükségük a magánnyugdíjpénztárakban lévő 2200 milliárd forintra.
a svéd NDC rendszerrel ugyanis ez a pénz visszakerülne az államhoz.
mint ahogyan a magánpénztárakból most visszalépőknek hozni kell az egyéni számláikon összegyűjtött pénzeiket.
a nem végleges adatokkal ismertetett 40 ezer visszalépő 50 milliárd forintot fizetett be az állami nyugdíjkasszába.
ők azok, akik egyúttal nyugdíjasok is lettek, tehát ez a pénz azonnal el is költődött nyugdíjkifizetésekre, a nyugdíjasok tömege fölszippantotta a pénzt.
a nagy falat azonban még a magánpénztárakban van, azoknak a pénze, akik majd évek, évtizedek múlva mennek nyugdíjba.

Nem tudom épp eszű dolog, illetve nem pofátlanság az, ha valaki a mások pénzét akarja a maga hasznára felhasználni ?

Mert - mindenki tudhatja, még az itt író nagy okosok IS -, hogy a magánnyugdíjpénztárakban "gyűjtött" pénz az egyes, befizetők saját pénze, nem közös !
Ennek bármilyen meggondolásból való "kisajátítása", felhasználása bűneset !!!!
Erről itt IS filozofálgatni valamilyen üldözendő cselekedet, ha csak latolgatási szinten történik IS !!!!
Jellemzően a jobboldali identitású emberek vetemednek erre a gondolatra, és el IS tudom képzelni, hogy komolyan ez a céljuk, mert a gátlástalanságukról rendre szolgáltatnak bizonyítékot !!!

Normális ésszel ilyen meg sem fordulhat egy ember agyában, de a bűnözőknél ez semmi gátlást nem okoz.

61-re és 63.-ra

...százados és Hmmmm...!

...amit evianna és én is "érzékelünk", az nem az amit Ti...!

...hogy "szemléletesebb" legyen, - nagyon leegyszerűsítve -, az "egyéni nyugdíj számla" KÖVETKEZMÉNYEI, az alábbiak lennének:

1.) mondjuk egy 40 éves TESCO pénztáros, ha nyugdíjba fog menni 25 év múlva, akkor Ő csak (mai áron!) havonta 15 eFT/hó (nem elírás!) nyugdíjra lesz jogosult...!
2.) mondjuk egy 40 éves BKV sofőr pedig 100 eFt/hó
3.) mondjuk egy 40 éves BKV vezér ig. pedig 1.5 mFt/hó nyugdíjra lesz jogosult...!

...ugyanis, az "egyéni nyugdíj számla", EZT JELENTI...!!!
...legalább is a megalapozott tájékozódásom szerint, bárki bárhogyan is magyarázza másképpen...!!!
...azért EGYÉNI SZÁMLA, mert nincs "kompenzáció"...!!!
...amit most például, a "degresszíó" BIZTOSÍT...!!!

65-re

erről sehol nem olvastam.
az egyéni számla elképzelés azt jelentené, hogy mindenkinek egy olyan "virtuális" számlája lenne, amin ugyan a befizetései lennének kimutatva, csak éppen az a pénz a közösben lenne.
mert a svéd NDC rendszerben központi kifizetés történik abból, amit az aktív dolgozók befizetnek.
ezt hívják kirovó-elosztó rendszernek.

66.-ra

...hát ez az...! ...hogy sehol nem látni, mi a fenét TAKARHAT, ez az EGYÉNI NYUGDÍJ SZÁMLA...!!!
...mivel "jogállamra" hivatkoznak ugye, - a JOGI IPAR delikvensei -, azt meg már "ismerjük", hogy hogyan tudják ide, meg oda "csavargatni", jobbnak vélem rajta tartani a "nyelvünket", mert ugye, "akinek a foga fáj", - bizony -, tartsa rajta...!

...meg aztán, az OV. 2 éven belüli, 50%-os minimálbér emelésének - másodlagos hatásaként -, kipucolták az ország munkaerőpiacának mintegy 1/3-át -, a könnyűipar, stb. negligálása (ellehetetlenítése) okán...!!!
...most is várható ilyesmi hatás, a fizetőképes kereslet mintegy 25%-os csökkenése okán, ha az EGYÉNI NYUGDÍJ SZÁMLA olyan formában kerül bevezetésre, mint ahogyan azt a 65.-ös kommentemben "vizionáltam"...!

...köszi a segítségedet...!

66.-ra

...kedves Hmmmm...!

...evianna, a 37. kommentjében közölt linkjében, a NYIKA 4. "variációjában" PONTOSAN az van leírva, amit én a 65. kommentemben "vizionáltam"...!!!
...a NYIKA szerint, - már csak DÖNTÉSRE VÁR...!!!

...és ugye, így már CSAK, "SZAVAZNI KELL"...!!!
...az 56.-os kommentemben leírtak alapján (kérlek olvasd el!)...!!!

Nantal.

igen, végeredményében az lesz, amit 65-ben vizionáltál.
csak éppen ez a magyarázat lebegtetés, senki vagy nagyon kevesen értik, miért is lenne így.
(na, írok egy posztot)

Nantal, 65:
én csúfabbnak látom a dolgot.
én amondó vagyok, hogy most ezt ÍGÉRIK.
fizess sokat, mert az a te pénzed lesz, a te nyugdíjad.
két dolgot nem tesznek hozzá:
- annak a pénznek egy része mindenképpen az államnak fog kamatozni, de nekem csak az árindex szerinti növekedést írja jóvá,
- ha a kasszában nincs elég pénz, akkor mindenki, aki onnan kapja a nyugdíját, kevesebbet kap a közösből, mert magát a nyugdíjszámítás alapját módosítják attól függően, hogy gazdag az alap vagy szegény.

mondok egy példát.
ha 10 ember összeáll és mindegyikük a jövedelme 10%-át teszi be, de a legalacsonyabb jövedelem évi 1 millió, a legmagasabb 10, akkor az összes jövedelem 55 millió, vagyis a pénztár kap 5,5 milliót.
tegyük fel, úgy állapodnak meg, hogy a pénzt 1 év múlva felosztják egymás között, arányosan: 0,1/5,5, 0,2/5,5... 1/5,5 arányban (vagyis a legkisebb hozzájárulás 0,1 millió, az 5,5-ben 1,81%-ot képvisel, az 1 milliót befizető meg 18,18%-ot. (adózott jövedelemből fizették és adómentes juttatásként kapják meg.)

ha a pénztár, mint önálló szereplő, ezzel a pénzzel besétál a bankba, és berakja 1 évre 5% kamatra, akkor ezért fel fog számítani valamennyi díjat (legyen 1%), tehát minden résztvevő visszakapja a berakott pénzt, plusz annak 4%-át.

ha azonban a pénztár vagy alap azt mondja, hogy nem tudom, mennyit fizet a bank, én ellenben 2%-kal többet fizetek vissza, ha esik, ha fúj, még díjat se kell fizetnetek, akkor nem 1%-ot, hanem az elérhető kamatláb és a 2% különbségét teszi zsebre - többet, mint a legkisebb befizető (aki 102 ezret visz haza, míg ő 107,25 ezret).
és ez még egy nagyon egyszerű felállás, ennél egy hosszú távú befektetési séma, havi cash flow-val, előre megszabott kifizetendő hozammal, sokkal, de sokkal több jövedelmet termel. (elviekben elképzelhető, hogy lejárja a lábát és nincs 2%-os kamatláb se, de nyilván nem kell sokat halasztgatni a befektetést.)

nézzük viszont, hogy mi van, ha nem bankbetétbe, hanem mondjuk, egy opciós ügyletbe fektette be a pénzt és elbukta az összeg felét (tegyük fel, hogy ilyenkor díjat nem számíthat fel, ellenben kiköti, hogy a pénztárba befolyt pénzt arányosan osztja fel).
akkor a befizetők átadtak 55 millió jó pénzt és visszakapnak 27,5-et (szigorúan arányosan), mert ennél több egyszerűen nincs a rendszerben.
hibáztak a "tagok" bármiben is?
nem.
csak így jártak.
a rendszer zárt, kilépési lehetőség nincs, annyit kapnak, amennyi van.

durva egyszerűsítés, én tudom, de megmutatja, hogy nagyon igaz, amit Nantal írt: azért egyéni számla, mert akkor nincs kompenzáció, nincs méltányosság, nincs számonkérési lehetőség.
nincs semmi.

és azt kell mondanom, hogy mind a Fidesz, mind a Jobbik esetében ez a cél: öregek, tartsátok el egymást!
ti nyűg vagytok a nemzet nyakán.
ja, bocs, van itt építő javaslat is: a jobbik a gyerekek szja-jának(?) 1%-át átutaltatná a szülőknek. (a minimálbér után ez még ezer forint se lenne. per év.)

70.-re

...nagyon KÖSZÖNÖM az "ellenőrzést" "evianna"...!!!

...amire felhoztad a "példádat", az meg, még az ELVESZÍTETT "szolidaritási" FAKTORON FELÜLI, - HORRIBILIS "biztonsági" VESZTESÉG, ami aztán annyira FELHÁBORÍTÓ, hogy nem csodálom, hogy "Fics" - a blogjában -, nagyon "át látta" az esélyeinket, - ha nem térünk időben észre...!!!
...szerintem, - az a minimum -, hogy JÓL KELL tudnunk szavazni, ha el jön rá az idő...!!!
...ez nem játék...!!!

Visszatérve a magánnyugdíj-kasszában gyűlő pénz értékére, az nem egy zsákban, hanem névre szólóan kerül gyűjtésre. Csak a saját maga által gyűjtött pénz vehető igénybe, és csak annak aki "gyűjtésre" átadta azt !

Ezért - mivel az "magán-pénz" - senki sem garázdálkodhat vele törvényesen. Ellopni persze lehet !

72.-re

..."relatív"...!!! ...nagyon KÉRLEK, ne légy naiv...!!!
...csak egy SZAVAZÁS a parlamentben, még az alkotmány módosítás is...!!!
...erről szólnak a kommentjeim...!!!
...KÉRLEK, olvasd végig őket...!!!

ad. 73. Nantal !

Értem, de ezért kell úgy szavazni - minden becsületes embernek -, hogy "ahhoz a pénzhez " csakis a tulajdonosa tudjon hozzányúlni !

Ezt kell mindenkinek megértenie, egyéb más mellett !

74.-re

..."relatív"...!!!! ...IGEN...!!! ...erről lenne szó...!!!
...csakhogy, például ezt a bloggot (Szanyi szerint), olvassák vagy pár százan, szerencsés esetben, pár ezren és NINCS "KIHANGOSÍTVA"...!!!
...na EZT, hogyan látod...???

41-re

..."evianna"...!!! ...nézd, mit találtam...!!! ...na, mit szólsz hozzá...???

www.penzcentrum.hu/cikk/1017613/1/ekepeszto_magyar_csucsnyugdijak_akik_nem_imadkozva_varjak_a_postast

www.penzcentrum.hu/cikk/1021787/1/mennyivel_vonulnak_nyugdijba_a_ferfiak_es_mennyivel_a_nok_ime_a_szamok